Защита картера

Да упадёт он и без подрамника, не знаю как Димкин, а наш с тобой точно упадёт!!!

а у Димы есть мнение, что упасть не сможет. Где правда?

Правда у Серёги ибо она основана на краш-тестах.

Опыт Димы, вернее то что он видел на гонках, обсуждаемому здесь вопросу не подходит, ибо на ралли не бывает лобовых столкновений, поэтому он и пишет, что мотор не может влететь в салон авто, а вылетает в сторону или вперёд...

Под лобовым столкновениемпонимается столкновение двух авто едущих навстречу друг другу, каждый со своей скоростью, а не удар о препятствие.[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

но, с другой стороны, ты пишешь, что "Правда у Серёги ибо она основана на краш-тестах", а краш-тесты построены по схеме наезда на препятствие или удар сбоку.

И ещё...
То что вы, Олег и Дима, пишете про Опель-корсу и Гольф, не следует понимать как "защита двигателя"(если её предлагает, как вы пишете, производитель) - это тоже пыльник, только он сделан не из пластика, а из металла, причём толщина этого металла 1-1,5 мм не более и это не титан.

Что подразумевается под "защитой двигателя" в России, я думаю все здесь понимают - это изделие из прочного металла толщиной от 3 мм и более, с жестким креплением к несущим частям кузова.

А теперь представьте, если в нижней точке вашего авто, прикручен такой лист металла, причём передняя его часть - к нижней части передней панели, а задняя часть - к днищу самого кузова за моторным отсеком, над левым и правым его краями расположены лонжероны... Нормальная жесткость будет у конструкции? Я думаю, да!

И теперь... если произойдет лобовое столкновение, наибольшее усилие удара будет приложено выше бамперов машин, выше подвески(ибо центр тяжести авто находится выше), а следовательно и выше этой конструкции, которую мы соорудили на своём авто. Удар придётся в двигатели и их естественно, начнёт срывать с опор...
А куда им деваться?
Каким образом они полетят вверх или в сторону, если удар лобовой, т.е. полностью в горизонтальной плоскости и оба вектора силы направлены навстречу друг другу без каких либо углов???...

Не соглашусь. Основной элемент передачи энергии удара - услитель бампера, как локализованный выступающий элемент. Он завязан на лонжероны, которые деформируются от усилия, передаваемого этим усилителем.

tereleg пишет:...а краш-тесты построены по схеме наезда на препятствие или удар сбоку.

Олег, ты видимо просто не в курсе! Краш-тесты проводятся по различным схемам, отрабатываются любые варианты, которые могут случится с автомобилем в процессе эксплуатации, в том числе и лобовые столкновения с движущимся препятствием, и удары в заднюю часть стоЯщего и двигающегося авто, и удары, приводящие к кувырканию авто, и прямые столкновения и столкновения по касательной.

Кстати, в ролике выложенном Димой, проводится тест на удар автомобиля о неподвижное препятствие передней левой частью, поэтому зад автомобиля забрасывает вправо...

tereleg пишет:Не соглашусь. Основной элемент передачи энергии удара - услитель бампера, как локализованный выступающий элемент. Он завязан на лонжероны, которые деформируются от усилия, передаваемого этим усилителем.

Ты хочешь сказать, что столкновения будут происходить только между одинаковыми марками авто, у которых бампера и лонжероны находятся на одинаковой высоте от земли?

Нет, конечно. Очевидно, исходное - некоторое усреднение, типовые случаи. В более крупных авто, типа микроавтобуса, услитель стараются расположить так, чтобы исключить эффект подныривания.

Я умываю руки. Спор ни о чём. Правду мы всё равно тут не найдем.
Упавших моторов никогда не видел. Вылетевшие вперед - да. Так что моей мнение остаётся неизменным - защита не мешает мотору падать, если он захочет упасть. К тому же защита крепится к подрамнику. Если падает все вместе, то и защита не помешает.
Возможно запрет защиты обусловлен не тем, что мотору не упасть, а тем что эта защита может повредить того в кого влетаешь, либо это как-то связано с пешеходами, либо с тем, что может часто отрывалась эта защита на скорости и улетала в салон тому что ехал позади, но никак не поверю, что причина только в том, что мотору не упасть

Думаю, что эта защита замедляет скорость падения, чем снижается безопасность.

Поднимите руки те, кто выдел упавшие двигатели в результате ДТП!

Я ещё могу поверить в то, что завод изготовитель просчитывает деформацию всех элементов кузова и при лобовом столкновении они должны правильно сложиться, а защита мешает этому и возрастает нагрузка на другие узлы, на которые не рассчитаны на подобную нагрузку. Но, повторюсь, падение двигателя тут не причем.

Я так думаю, что падение двигателя обусловлено тем, чтобы он не стал элементом, который вдавливается в кабину через моторный щит.

Но под ЗИЛ-131 то он всё равно поднырнёт и получит удар в двигатель...

И потом, даже если будет как в твоем варианте,

tereleg пишет:Основной элемент передачи энергии удара - услитель бампера, как локализованный выступающий элемент. Он завязан на лонжероны, которые деформируются от усилия, передаваемого этим усилителем.

в какую сторону будет направляться сила удара при и после деформации лонжеронов? Вниз, где мы сделали более жесткую конструкцию, или вверх, где много пустого и свободного места? Как думаешь?

Я вот это имел ввиду.

Стоит вспомнить про программируемые зоны деформации. Очевидно, типовые случаи учтены.

Димка-1200 пишет:Поднимите руки те, кто выдел упавшие двигатели в результате ДТП!...

Дима я видел, и не одно...
Без обид, но если ты гоняешься на ралли и видишь как там улетают боевые машины, это ещё не значит что ты знаешь всё об автоавариях.
Гайцев нет знакомых в административной практике? Если есть спроси у них, попроси фотки показать - сам всё увидишь.

вот, рама

tereleg пишет:Стоит вспомнить про программируемые зоны деформации. Очевидно, типовые случаи учтены.

Ага, только на заводе не учтены случаи доработки автомобиля русским Ваней для езды по нашим дорогам!!!

ну, этого никто предугадать не сможет.

chistilchik пишет:Без обид, но если ты гоняешься на ралли и видишь как там улетают боевые машины, это ещё не значит что ты знаешь всё об автоавариях.

Ралли это только часть моей жизни и, к сожалению, достаточно маленькая. Вне ралли я тоже живу и получаю приличное количество информации.
Аварий видел не мало. Сам иногда попадал, как водителем так и пассажиром. Моторы срывало с опор, но они никуда они не падали, т.к. недостаточно места мотору для того чтобы упасть. Да и вообще, глупость, на мой взгляд обсуждать падение мотора, т.к. каждая машина спроектирована по-своему и деформируются они тоже не одинаково. Если уж пошла такая пьянка, то давайте обсуждать именно Т5. В Т5 пятицилиндровому мотору АХЕ падать некуда!

tereleg пишет:вот, рама..

Это не рама, а подрамник, наверное.
Вот может производителем задуманно что при лобовом ударе рвётся эта широкая перемычка, раздвигаются в стороны левый и правый края и дают место для движения двигателя... А если мы снизу к этому узлу прикрутим металлический листто такого, как я понимаю, уже не произойдёт...

А вообще Дима правильно написал - мы ведём беспредметный диспут. Среди нас нет специалистов по автомобилестроению, свои точки зрения мы высказали и дальнейшее убеждение друг друга на уровне дилетантов в этом вопросе - бессмысленно!

На этом заканчиваю своё участие в этой беседе!

Ну, обменялись мнениями, много наговорили.
Вот, такая инфа. Металлическая защита существует в комплектации. Догадываюсь, жутко дорогая.

Олег! Много чего существует! Ты темку то забыл?
Я не мнением обменивался, а информацией!
Я видел кузов- шкурой крокодила обшит, надо написать- что такое существует?!

В данном случае, не колхоз, а защита, устанавливаемая на заводе.

tereleg пишет:В данном случае, не колхоз, а защита, устанавливаемая на заводе.

В данном случае, речь идет об "экстремальном пакете".
А мы обсуждали городской режим езды.

Всё верно, наш "город", по-ихнему, и есть экстремальные условия.